Советник Президента США Джо Байдена по национальной безопасности Джейк Салливан 7 декабря дал пресс-конференцию, где раскрыл подробности общения Байдена с Владимиром Путиным. Во время своих ответов журналистам он несколько раз остановился на том, что в ближайшие дни мир увидит, как будет разворачиваться ситуация вокруг предполагаемых рисков вторжения в Украину.
Ниже публикуем перевод вопросов журналистов и ответов Джейка Салливана.
В своей вступительной речи он отметил следующее.
«Звонок охватил широкий круг вопросов, но главной темой была Украина. Президент Байден, как всегда, был откровенен с президентом Путиным. Он подтвердил поддержку Америкой суверенитета и территориальной целостности Украины.
Он прямо сказал президенту Путину, что в случае дальнейшего вторжения России в Украину Соединенные Штаты и наши европейские союзники ответят жесткими экономическими мерами. Мы предоставим украинцам дополнительную оборонительную технику сверх того, что мы уже предоставляем. И мы укрепим наших союзников по НАТО на восточном фланге дополнительными средствами в ответ на такую эскалацию.
Он также сказал президенту Путину, что есть еще один вариант: деэскалация и дипломатия. Соединенные Штаты и наши европейские союзники будут участвовать в обсуждении более крупных стратегических вопросов, включая наши стратегические интересы в отношении России и стратегические интересы России. Нам удалось это сделать в разгар «холодной войны», и мы разработали механизмы, помогающие снизить нестабильность и повысить прозрачность. Мы сделали это в эпоху после «холодной войны» через Совет Россия-НАТО, ОБСЕ и другие механизмы. Нет причин, по которым мы не можем сделать это в будущем, при условии, что мы работаем в контексте деэскалации, а не эскалации.
Соединенные Штаты также готовы поддержать усилия по продвижению Минских соглашений в поддержку нормандского формата. Это может включать в себя прекращение огня и меры по укреплению доверия, которые помогут продвинуть этот процесс вперед.
Мы верим, что нет замены прямому диалогу между лидерами, и это верно, когда речь идет об отношениях между США и Россией. Таким образом, президент Байден приветствовал возможность четко и напрямую взаимодействовать с президентом Путиным. Действительно, как сказал президент Байден после своей встречи в Женеве в июне с президентом Путиным: «Там, где у нас есть разногласия, я хочу, чтобы президент Путин понимал, почему я говорю то, что говорю, и почему я делаю то, что делаю».
После телефонного разговора он поговорил с лидерами Франции, Германии, Италии и Великобритании, чтобы подвести итоги телефонного разговора и проконсультироваться о дальнейших действиях. В настоящее время наша команда опрашивает посольства стран-членов НАТО, ЕС и ключевых союзников в Индо-Тихоокеанском регионе. Вскоре президент поговорит с лидерами обеих палат Конгресса и расскажет им о том, как администрация и Конгресс могут работать вместе на двухпартийной основе, чтобы отстаивать американские интересы и ценности и поддерживать наших друзей и партнеров.
Президент Байден будет разговаривать с президентом Зеленским в четверг после вчерашней дискуссии между президентом Зеленским и госсекретарем Блинкеном. Что касается дальнейших шагов, то Президент и Президент Путин договорились, что наши команды займутся рассмотрением обсуждаемых сегодня вопросов. Президент и наши европейские коллеги согласились, что наши команды будут работать вместе, чтобы наше взаимодействие с Россией в будущем вовлекало и тесно координировалось с европейскими союзниками и партнерами, чтобы мы все были на одной волне.
В предстоящие дни впереди много работы. По мере того, как мы используем дипломатические каналы, мы также будем готовиться ко всем непредвиденным обстоятельствам, как мы делали уже несколько недель, в том числе путем подготовки конкретных ответов на эскалацию в России, если они потребуются – конкретных, надежных и четких ответов, если они потребуются. Вот как обстоят дела, пока мы говорим».
Журналист: Не могли бы вы подробнее рассказать о том, что вы только что сказали об укреплении союзников на восточном фланге? Рассматривается ли здесь вопрос об отправке войск США в этот регион?
САЛЛИВАН: Я имею в виду, что в случае дальнейшего вторжения в Украину, военной эскалации в Украине, очевидно, многие из наших партнеров на восточном фронте, наши балтийские союзники – Румыния, Польша, другие страны – будут все больше беспокоиться о безопасности и территориальной целостности своих стран.
Мы ожидаем, что они будут искать дополнительные возможности и, возможно, дополнительные развертывания, и Соединенные Штаты будут стремиться положительно реагировать на это в случае дальнейшего вторжения на Украину.
Журналист: К чему должна готовиться американская общественность - к возможности увидеть американские войска в этом регионе в ближайшие недели и месяцы, если Владимир Путин с этим справится?
САЛЛИВАН: Я не знаю, могу ли я сказать «готовлюсь к», поскольку в настоящее время у нас есть ротационные развертывания в странах Балтии. Мы регулярно проводим учения как в Польше, так и в Румынии. Присутствие американских военнослужащих на ротации в этих странах не является чем-то новым. Вопрос здесь не в этом – собираются ли США отправить американских военнослужащих на территорию наших союзников по НАТО; мы делаем это как само собой разумеющееся.
Возникает вопрос: какие дополнительные возможности мы можем предоставить, чтобы они чувствовали себя сильными и уверенными в своем суверенитете и территориальной целостности? Это те дополнительные возможности, которые будут на столе у этих стран, если Россия предпримет более решительные шаги в Украине.
Журналист: За несколько дней до этого звонка представители Белого дома и администрации неоднократно заявляли, что, по их оценке, Путин еще не принял решение о вторжении в Украину. Так получил ли президент Байден от него ясность относительно того, является ли это его намерением или нет?
САЛЛИВАН: Мы все еще не верим, что президент Путин принял решение. То, что сделал сегодня президент Байден – очень четко обозначил последствия. Он также проложил альтернативный путь, который в основном соответствует основным принципам и положениям, которыми Америка руководствовалась в евроатлантическом регионе на протяжении последних 70 лет. И в конечном итоге мы увидим в грядущие дни через действия, а не на словах, какой курс действий выберет Россия.
Журналист: В своем заявлении вы сказали, что президент Байден сказал ему, что Соединенные Штаты готовы принять решительные экономические меры и другие действия в случае необходимости. Какие еще меры готовы предпринять Соединенные Штаты?
САЛЛИВАН: Я только что изложил это в своем вступительном слове: как поставка, так и предоставление дополнительных материальных средств, а также дополнительное развертывание активов и возможностей НАТО в случае дальнейшего вторжения.
Журналист: Джейк, не могли бы вы рассказать нам, что такое «сильные экономические меры» и чем они отличаются от тех, которые вы применили к России в 2014 году, которые не помешали России захватить Крым? И как вы думаете, почему на этот раз они будут работать лучше?
САЛЛИВАН: Я посмотрю вам в глаза и скажу вам, как президент Байден посмотрел президенту Путину в глаза и сказал ему сегодня, что то, что мы не делали в 2014 году, мы готовы сделать сейчас.
Что касается специфики, мы предпочли бы сообщить об этом напрямую россиянам, чтобы не вести публичных переговоров, не телеграфировать о наших ударах. Но мы довольно подробно излагаем россиянам те виды мер, которые мы имеем в виду.
Мы также очень тесно координируем свои действия с нашими европейскими союзниками по этому вопросу на уровне глубокой специфики. У нас есть эксперты из Министерства финансов, Государственного департамента и Совета национальной безопасности, которые ежедневно контактируют с ключевыми столицами и Брюсселем для проработки этого пакета мер. Но я считаю, что нам невыгодно излагать специфику сегодня здесь, на этой трибуне.
Журналист: Просил ли президент Путин от президента Байдена взять на себя обязательство не позволять Украине вступать в НАТО? И сделал ли президент Байден какие-либо уступки, такие как сокращение присутствия США или какие-либо обязательства в отношении членства Украины в НАТО?
САЛЛИВАН: Я не собираюсь характеризовать сторону разговора президента Путина и – или вдаваться в подробности с точки зрения того, что они обсуждали, потому что я думаю, что им нужно иметь это пространство, чтобы иметь возможность иметь надежный обмен мнениями. Но я скажу вам ясно и прямо, что он не делал таких обязательств или уступок. Он поддерживает идею о том, что страны должны иметь возможность свободно выбирать, с кем им ассоциироваться.
Журналист: Вы сказали, что администрация примет меры, если Россия все-таки усилит военную эскалацию. На спутниковых снимках видно, что сотни российских военнослужащих скапливаются на границе с Украиной. Разве уже не идет военная эскалация? Зачем ждать, чтобы начать действовать?
САЛЛИВАН: Итак, мы считаем, что основной целью политики, которую Соединенные Штаты проводят в ногу с нашими европейскими союзниками, является сдерживание российского военного вторжения на дальнейшую территорию Украины. И меры, которые мы предложили, призваны показать российскому правительству, что, если оно решит участвовать в таком вторжении, будут такие последствия.
Для нас это ясная и решающая установка.
И мы также считаем, что должен существовать альтернативный путь, по которому мы можем добиться прогресса в дипломатии на Донбассе, через Минское соглашение и нормандский формат, и с помощью которого мы сможем решить проблемы безопасности НАТО и США, а также проблемы безопасности России посредством более широкого механизма, который соответствует тому, как мы действовали в течение последних 30 лет.
Журналист: Джейк, некоторые республиканцы обвиняют президента Байдена в том, что он слишком слаб в отношении президента Путина. Они ссылаются на ослабление санкций в отношении «Северного потока – 2» и вывод войск из Афганистана, что вызвало широкую критику. Как вы реагируете на эту критику, что президент Байден слишком слаб по отношению к г-ну Путину?
САЛЛИВАН: Я озвучу три основных позиции. Во-первых, Владимир Путин, стоявший за тогдашним президентом Медведевым в 2008 году, вторгся в Грузию, когда у нас было 150 000 или более военнослужащих, дислоцированных в Ираке и Афганистане. Итак, связь между нашим участием в зарубежных войнах и расчетами российских лидеров, когда дело доходит до постсоветского пространства, не имеет веских доказательств, подтверждающих это.
Во-вторых, когда речь идет о «Северном потоке-2», факт заключается в том, что в настоящее время газ не проходит по газопроводу «Северный поток-2», а это означает, что он не работает, а это означает, что он не является рычагом для Путина.
В самом деле, это рычаг для Запада, потому что, если Владимир Путин хочет видеть поток газа по этому трубопроводу, он, возможно, не захочет рискнуть вторгнуться в Украину.
И затем, номер три, президент за последние восемь месяцев продемонстрировал, что он будет делать то, что, по его словам, он собирается сделать в ответ на действия России; так что президент Путин может на это рассчитывать.
Он делает это не для того, чтобы бряцать оружием. Он делает это не для пустых угроз. Он делает это, чтобы ясно и прямо как русским, так и нашим европейским союзникам указать наилучший путь вперед. И мы думаем, что это лучший шанс наряду с возможностью деэскалации, чтобы предотвратить потенциальный кризис в связи с вторжением в Украину.
Журналист: В последние дни Россия предложила начать переговоры по новому пакту о европейской безопасности. Об этом говорил Путин? И согласился ли президент Байден начать эти переговоры?
САЛЛИВАН: Опять же, я не собираюсь вдаваться в детали или характеризовать то, что сказал президент Путин. И я скажу, что формальных соглашений или формальных договоров в сегодняшнем разговоре не было. Но прямое представление о том, что Соединенные Штаты вместе с нашими европейскими союзниками и партнерами будут готовы поговорить с Россией о стратегических вопросах на европейском театре военных действий, - это обсуждалось, и мы готовы сделать это, как и раньше, готовы делать это как в эпоху «холодной войны», так и после нее. Каков правильный механизм для этого, какова повестка дня для этого и что из этого выйдет – все это предстоит проработать, когда мы увидим, как дела пойдут в ближайшие дни.
Журналист: Новости о наращивании мощностей поступают с конца октября. Почему США до сих пор не предоставили Украине дополнительную технику? Зачем ждать?
САЛЛИВАН: Как я только что указал в ответ на заданный ранее вопрос, мы продолжаем поставлять Украине материальную помощь оборонного назначения. Мы сделали это буквально за последние несколько дней.
Журналист: Джейк, в Кремле говорят о том, что президент Путин предложил президенту Байдену снять все ограничения на дипломатические миссии, которые были введены в последние годы. Можете ли вы сказать, готов ли президент Байден к этому или он говорил об этом во время телеконференции?
САЛЛИВАН: Президент Байден открыт для создания действующих дипломатических миссий в обеих странах, но он не взял на себя никаких конкретных обязательств относительно того, как лучше всего это сделать. Он сказал, что как лидеры президент Байден и президент Путин должны направить свои команды, чтобы выяснить, как мы обеспечиваем эффективное функционирование платформы посольства в Москве и, как мы полагаем, платформа посольства здесь, в Вашингтоне, способна работать эффективно для россиян.
Журналист: Относительно «Северного потока», отправляли ли вы какое-либо сообщение или проводили ли какие-либо встречи с новым правительством Германии по этому вопросу? Вы призываете новое правительство по существу пригрозить лишить поддержки этот трубопровод в случае дальнейшего вторжения на Украину?
САЛЛИВАН: У нас были интенсивные обсуждения как с уходящим, так и с новым правительством Германии по вопросу о «Северном потоке - 2» в контексте потенциального вторжения.
Я не собираюсь характеризовать его дальше, кроме того, что это является предметом большого приоритета для администрации Байдена.
Журналист: Итак, очевидно, что за саммитом наблюдает ряд других противников, включая президента Китая Си Цзиньпина. Некоторые наблюдатели описали кошмарный сценарий, когда президент Путин вторгается в Украину и одновременно с этим президент Си применяет силу для воссоединения Тайваня с Китаем. Готовы ли США к такому сценарию?
САЛЛИВАН: Соединенные Штаты намерены предпринять все возможные меры с точки зрения сдерживания и дипломатии, чтобы гарантировать, что тайваньский сценарий, который вы только что описали, никогда не произойдет, и попытаться предотвратить вторжение и сдержать вторжение в Украину. Это цель нашей политики прямо сейчас. Вот те шаги, которые мы предпринимаем. Именно это делает президент Байден в посланиях, которые он отправляет президенту Путину. Что касается Тайваня, то все усилия, которые мы предприняли в течение последних восьми месяцев в Индо-Тихоокеанском регионе, также были направлены на предотвращение любого сценария, при котором Китай решит вторгнуться.
Журналист: Почему украинские официальные лица сначала отрицали факт наращивания войск, а когда Вашингтон начал распространять информацию, то затем изменили свои настроения после встречи с Блинкеном (вероятно, имеется ввиду разговор Зеленского с Блинкеном – прим. ред.)?
САЛЛИВАН: Итак, я не собираюсь характеризовать процесс принятия решений украинским правительством, просто хочу сказать, что мы ежедневно контактируем с высокопоставленными должностными лицами в украинском правительстве. Я почти ежедневно поддерживаю контакт со своим коллегой в правительстве Украины. И мы считаем, что здесь мы видим общую картину угроз. И наше послание нашим друзьям в украинском правительстве, как было сегодня наше послание президенту Путину, заключается в том, что Соединенные Штаты поддерживают Минский процесс, хотят видеть прогресс в направлении прекращения огня и мер по укреплению доверия. И это лучший путь вперед.
Журналист: После этого разговора между двумя лидерами мир сегодня безопаснее или менее безопасен?
САЛЛИВАН: Итак, все, что я скажу, это то, что окончательным показателем того, является ли мир безопаснее или нет, являются факты на местах и действия, предпринятые, в данном случае, Россией.
Давайте посмотрим. Как я сказал вначале, мы готовы справиться с любыми непредвиденными обстоятельствами. И я не собираюсь делать прогнозов или характеризовать. Я только скажу, что президент Байден продолжит делать все необходимое разумное планирование для множества различных путей, которые могут развернуться в предстоящие недели.
Журналист: С нетерпением жду встречи или разговора с Президентом Зеленским в конце этой недели, есть ли какие-либо шаги или компромиссы, на которые Украина могла бы пойти, чтобы найти способ положить этому конец мирным путем?
САЛЛИВАН: Итак, как я уже упоминал ранее, мы находимся в постоянном контакте с высшими лицами украинского правительства. Госсекретарь Блинкен только вчера разговаривал с президентом Зеленским. Я не собираюсь характеризовать специфику их предложений, но они выступили с конструктивными идеями о том, как продвигать дипломатию вперед. Мы это поощряем. Это шаги, которые они предпринимают. И они просят Соединенные Штаты поддержать их в попытках добиться прекращения огня, а затем, в конечном итоге, пойти по пути дипломатического урегулирования. Мы считаем, что это хорошо и позитивно.
И я считаю, что президент Байден и президент Зеленский обсудят этот дипломатический путь во время своего общения в четверг.
Журналист: Могу я просто спросить вас о «Северном потоке-2»? Вы сказали, что Путин должен знать, если он хочет рискнуть, что трубопровод не включат. Дали ли вы ясно понять союзникам, что вы фактически наложите санкции на оставшиеся организации, участвующие в этом проекте, в случае вторжения? Получили ли вы сейчас заверения от Германии, что они, по сути, не пойдут дальше?
САЛЛИВАН: Итак, отвечая на заданный ранее вопрос, я сказал, что не собираюсь вдаваться в конкретные санкционные меры, которые мы намереваемся ввести, хотя мы будем сообщать о них напрямую нашим российским коллегам, и мы будем подробно их прорабатывать. Подробно с нашими европейскими партнерами. Я скажу вам, что тема будущего «Северного потока - 2» в контексте вторжения России в Украину в ближайшие недели является темой первостепенной важности. Это подробно обсуждалось.
Журналист: Как вел себя Путин в течение этих двух часов? Сигнализровал ли он о готовности отступить?
САЛЛИВАН: Опять же, я просто стараюсь не характеризовать позицию другой стороны. Он может говорить за себя. Я бы сказал, что его поведение, как и поведение президента Байдена, было прямым и прямолинейным. И снова, как я сказал в своем вступительном слове, это была настоящая дискуссия. Это был компромисс.
Президент Путин был глубоко заинтересован. Все, что я могу вам сказать, это то, что после этой встречи президенты двух стран выступили перед своими командами и начали говорить о том, что мы можем думать о дипломатическом пути. Президент ясно дал понять, что дипломатия должна осуществляться в контексте деэскалации, а не эскалации. А теперь посмотрим, что будет разворачиваться в ближайшие дни.
Далее журналисты задавали вопросы пресс-секретарю Белого дома Джен Псаки.
Журналист: Что будет знаком президенту Байдену, что Путин понял сегодняшнее послание? Отвод войск? И когда?
ПСАКИ: Опять же, я не собираюсь давать оценку. Мы узнаем, решат ли Россия и президент Путин вторгнуться на Украину. Не думаю, что это будет секрет. И поэтому мы обязательно будем за этим наблюдать. Мы, конечно, предпочитаем, чтобы этого не произошло. И поскольку – и Президент ясно дал понять, что мы хотим иметь дипломатический путь вперед для проведения этих обсуждений. Но я думаю, что это будет ясно. Не думаю, что это будет секрет. Это то, над чем мы работаем.
Журналист: Начинает ли администрация разрабатывать планы на случай, если американцев из Украины нужно будет быстро эвакуировать?
ПСАКИ: Я знаю, что об этом были сообщения. Конечно, военные планируют на случай непредвиденных обстоятельств целый ряд возможных сценариев, чтобы обезопасить граждан США. И когда ситуация с безопасностью требует этого, Государственный департамент выдает гражданам США уведомления о поездках и предупреждения о безопасности. Вот как в целом работает процесс, но это не стандартный процесс для правительства Соединенных Штатов по эвакуации граждан США. Обычно, если ситуация с безопасностью ухудшается, Государственный департамент выдает предупреждение о поездках или рекомендации по поездкам. Сейчас мы не на этом этапе.
Журналист: Почему президент США позвонит Зеленскому в четверг, а не, скажем, сегодня или завтра?
ПСАКИ: Ну, президент также сегодня разговаривал со своими европейскими партнерами. Он завтра уезжает. Так что, я думаю, дело было только в том, чтобы уложиться в график.
Журналист: Что он ему скажет?
ПСАКИ: Президент скажет, как мы передали публично и как он передал публично, что он решительно поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины, что мы будем продолжать оказывать сильную поддержку, оказывая различную помощь. Я полагаю, что с начала этого года мы предоставили помощь в размере 400 миллионов долларов США, 60 миллионов долларов США – в развитие визита президента Зеленского сюда ранее этой осенью. И что мы продолжим оставаться близкими партнерами и работать в тесном сотрудничестве с ними в предстоящие недели и месяцы.
Перевод вопросов журналистов и ответов Джейка Салливана, который осуществила «Судебно-юридическая газета».
Подписывайтесь на наш Тelegram-канал t.me/sudua, на Youtube «Право ТВ», а также на нашу страницу в Facebook и на Instagram, чтобы быть в курсе самых важных событий.
